| Une toute humble proposition | |
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Auteur | Message |
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Vsophos
Nombre de messages : 557 Age : 36 Civilisation : Grèce Emploi : Procureur et Constitutionneur Loisirs : Constitutionneur et Procureur Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Une toute humble proposition Ven 23 Mar - 21:13 | |
| Pourquoi ne pas instaurer en notre bellle terre une démocratie comme les très éclairés citpyens d'Athènes en ont déjà adopté ? Notre empereur rentrerai ainsi dans l'histoire comme l'un des génies de l'humanité ! | |
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xaipos
Nombre de messages : 126 Age : 32 Civilisation : Grec Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Sam 24 Mar - 1:26 | |
| Vous remarquerez que toutes les civilisations s' accordent à trouver un système de gouvernement dont la stabilité politique ne risque pas d' être remise en cause. Sur ce point, la Grèce c' est mise en retard et elle perd son image d' "empire libre". C' est pour combler ce retard que je vous propose un empire constitutionnel et parlementaire basé sur la démocratie de l' époque de Platon: Les Archontes (pouvoir executif): Ils ont pour but la protection de la cité, ils ont le pouvoir de contrôler les armées et les forces de l' ordre. Ils doivent aussi gérer l' économie et s' occuper des affaires diplomatiques (qui leurs sont rapporter par des diplomates ou des ambassadeurs). Les Aeropages (pouvoir judiciaire) (HRP: j' ai fait un lapsus et est écrit à la place archontes dans le cadre vert): Les Aeropages sont les juges et procureurs qui sont appeler pour juger des affaires graves (HRP: c' est le pouvoir judiciaire IG). L' Héliée (pouvoir judiciaire): L' Héliée juge les affaires mineures et les disputes entres citoyens, elle à un rôle de médiateur et ses verdict ne vont jamais jusqu' a la prison. La Boulè (pouvoir legislatif): Elle est constitué de 5 bouleutes qui ont été élus par les Citoyens, ceux ci ont pour but de proposer de nouvelles lois. Les 5 autres Bouleutes, tirés au hasard dans la foule par les Aeropages ont pour but de voter les lois et donc de les officialisés. Les Citoyens: Il est important de pouvoir definir le therme citoyen puisque ils sont les seuls à avoir un droit de vote et à être Elligible (à pouvoir se faire élire). Sont exclus de la citoyenneté: Tous les etrangers, qu' ils soient romains, egyptiens, ... ; Tous les esclaves et serviteur travaillant pour le compte d' un autre (autrement dit les niveaux 0); Tous les non instruits et inalphabettes (HRP: language SMS). Merci de m' avoir lus jusqu' au bout. | |
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Administrateur
Nombre de messages : 141 Date d'inscription : 21/03/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Sam 24 Mar - 1:30 | |
| Système très intéressant et fourni dont je regarderais les entre-lignes un peu plus tard ! | |
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xaipos
Nombre de messages : 126 Age : 32 Civilisation : Grec Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Sam 24 Mar - 1:47 | |
| Pour toute question je reste à votre humble service. | |
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Vsophos
Nombre de messages : 557 Age : 36 Civilisation : Grèce Emploi : Procureur et Constitutionneur Loisirs : Constitutionneur et Procureur Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Sam 24 Mar - 17:28 | |
| Il y a un problème: les novices (HRP= niveau0) constituent actuellement un part importante de la population naissante.
Par exemple: je suis procureur désigné par l'Empereur (donc aéropage si j'en crois le schéma de notre platonicien national) et pourtant je suis encore novice !
Et d'ailleurs, tous les novices ne sont pas des esclaves: je ne suis au service de personne.
Et d'ailleurs l'esclavage est à vie, contrairement au service du novice.
Il reste encore certaines choses à définir: peut-on devenir citoyen sous certaines conditions ? qu'en est-il du cumul des mandats ? du contrôle des pouvoirs ? des magistratures importantes tels le poste de stratège: en effet, les archontes peuvent décider de la guerre, mais qui commandera les armées ? Le pouvoir exécutif est trop occupé par ailleurs pour s'occuper de stratégie militaire sur un champ de bataille !
Et qu'en est-il de la souveraineté des citoyens: les citoyens peuvent-ils démettre un haut magistrat de ses fonctions ? Disgracier un empereur ? Décider d'un changemet du régime politique ?
Il faudrait définir tout cela avec précision. Je vous apporterai sans doute mon aide.
En résumé, il manque principalement un système qui s'occupe du système politique lui-même: contrôle des pouvoirs, réformes institutionelles,etc.... | |
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xaipos
Nombre de messages : 126 Age : 32 Civilisation : Grec Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Sam 24 Mar - 18:09 | |
| - Citation :
- Par
exemple: je suis procureur désigné par l'Empereur (donc aéropage si j'en crois le schéma de notre platonicien national) et pourtant je suis encore novice ! (...) peut-on devenir citoyen sous certaines conditions ? Les Archontes auront droit de soumettre aux citoyens l' idée de rendre un homme qui ne devrait l' être citoyen. L' Ecclesia votera alors cette proposition. Les personnes ayant déjà un poste désigné par l' empereur avant l' application de cette charte sont considérés citoyens (sachant que diplomate n' est pas un poste officiel, je ne suis pour le moment pas en position de voter ou d' être candidat). - Citation :
- Et d'ailleurs, tous les novices ne sont pas des esclaves: je ne suis au service de personne.
Et d'ailleurs l'esclavage est à vie, contrairement au service du novice. Je n' ai jamais dit ca, j' ai dit que nous sommes les serviteurs de nos maitres (en effet les niveaux 0 doivent travailler dans le champ des autres ou pour l' empereur). Nous ne sommes pas esclaves ! - Citation :
- qu'en est-il du cumul des mandats ? des magistratures importantes tels le poste de stratège:
en effet, les archontes peuvent décider de la guerre, mais qui commandera les armées ? Le pouvoir exécutif est trop occupé par ailleurs pour s'occuper de stratégie militaire sur un champ de bataille ! Le cumul des mandats sera formellement interdit et je le rajouterais à mon texte de loi. Pour les stratèges, je les avais omis volontairement, ne voulant surcharger notre empire de constitution mais vous avez raison, je vais les rajouter, ils controlleront les armées et seront au nombre de 3. 2 Elus par le peuple et 1 choisit par l' empereur. - Citation :
- Et qu'en est-il de la souveraineté des citoyens: les
citoyens peuvent-ils démettre un haut magistrat de ses fonctions ? Disgracier un empereur ? Décider d'un changemet du régime politique ? Les Citoyens peuvent voter une motion de censure à l' encontre de chaque institutions, si plus de 75% d' entre eux demande la destitution des fonctions des membres du gouvernement, celle ci est accepté. L' empereur ne peut être disgracier sauf en cas de manquement à la loi instauré. En perdant ses droits de citoyen, un empereur est considéré comme disgracié. La Démocratie est le régime le plus parfait que pouvais l' espérer le peuple Grec, nous devons chacun tous faire pour préserver ce régime. | |
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Vsophos
Nombre de messages : 557 Age : 36 Civilisation : Grèce Emploi : Procureur et Constitutionneur Loisirs : Constitutionneur et Procureur Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Sam 24 Mar - 19:42 | |
| Je propose soit l'instauration d'une ou plusieurs institutions ayant pour but de contrôler les autres pouvoirs soit l'ajout de pouvoirs de contrôle à diverses institutions afin de préserver un équilibre.
Ainsi la Boulé pourrait par exemple disposer d'un droit de regard sur les activits des archontes.
Bien sûr le mieux reste de confier la décision à l'Ecclesia, qui pourra alors décider de démettre un magistrat de ses fonctions. Mais même alors, il reste que les activités des magistrats doivent pouvoir être surveillées de sorte à ce que tout manquement aux lois soient imméditament repéré. | |
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Nikos
Nombre de messages : 6 Age : 50 Civilisation : Grec Date d'inscription : 19/04/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Ven 20 Avr - 11:22 | |
| Nouvellement élu en tant que citoyen, et ne sachant ou faire cette offre, je me permets de la mettre à la suite de ce message: Voilà: en quoi puis-je être utile à notre nation? Deux postes me semblent intéressants: la hiérarchie militaire, et la prêtrise (au sujet de laquelle je n'ai encore rien vu sur ce forum) Que faut-il faire? Y a-t-il des postulations? Des postes à pourvoir? Même dans d'autres domaines, je suis prêt à m'engager... | |
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Nikos
Nombre de messages : 6 Age : 50 Civilisation : Grec Date d'inscription : 19/04/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Ven 20 Avr - 11:24 | |
| Je ne suis pas hélléniste moi-même, mais mon épouse oui; j'ai donc à ma disposition une source de renseignements de première main! | |
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Kruu
Nombre de messages : 521 Age : 33 Civilisation : Grec Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Ven 20 Avr - 12:43 | |
| A ce que je vois, il n'y a aucun service pour gérer le commerce et la diplomatie externe ? Il y a une demande d'ambassadeur et pourtant rien pour recevoir les informations de celui-ci ou les ambassadeurs romains et égyptiens. | |
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Vsophos
Nombre de messages : 557 Age : 36 Civilisation : Grèce Emploi : Procureur et Constitutionneur Loisirs : Constitutionneur et Procureur Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Ven 20 Avr - 19:56 | |
| Malheureusement le système est encore loin d'être parfait.
Au système proposer par Xaipos, il nous faudra ajouter un ou deux organes de contrôle, et diverses administrations vraisemblablement sous le contrôle des archontes: diplomatie, commerce, trésor, guerre, culture et éducation, philosophie, arts, économie, police, débats politique, informations, etc...
Mais le pouvoir doit coûte que coûte rester aux mains de l'Ecclesia. | |
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Kruu
Nombre de messages : 521 Age : 33 Civilisation : Grec Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Ven 20 Avr - 19:58 | |
| La volonté du peuple avant tout, il incombe seulement aux autorités élues de les guider vers le droit chemin et de leur garantir un avenir sûr et prospère. | |
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Vsophos
Nombre de messages : 557 Age : 36 Civilisation : Grèce Emploi : Procureur et Constitutionneur Loisirs : Constitutionneur et Procureur Date d'inscription : 23/03/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Ven 20 Avr - 20:41 | |
| En effet. Très bien dit (futur) Citoyen ! | |
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Kruu
Nombre de messages : 521 Age : 33 Civilisation : Grec Date d'inscription : 20/04/2007
| Sujet: Re: Une toute humble proposition Ven 20 Avr - 21:13 | |
| Kruu s'incline devant le compliment de Vsophos Merci sire | |
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